日本が世界に誇る大衆芸能、落語とロックの粋でいなせな交差点
三遊亭小遊三師匠、御歳60歳。自らが所属する社団法人 落語芸術協会の副会長も務める落語界の大御所である。本誌の読者には、『笑点』の“大喜利”で水色の着物をお召しになっている噺家さんと言えば馴染み深いだろうか。'68年4月に3代目三遊亭遊三に入門して以来40年近く噺家として第一線で活躍を続ける一方で、『らくご卓球クラブ』のコーチを務めたり、俳優や声優としても精力的に活動するなど、落語以外にも活躍の幅を四方八方に広げている。そんな小遊三師匠が近年力を注いでいるのが、噺家の真打を中心に構成されたディキシー・バンド“にゅうおいらんず”だ。昨年、結成10周年を祝うべく行なわれたライヴのDVD化を記念して、ロック界きっての語り部であり、噺家の素質をも十二分に持ち得た怒髪天の増子直純を迎え、娯楽の親戚同士に当たる落語とロックの共通項について存分に語り倒してもらった。（文・構成／椎名宗之）
小遊三師匠の音楽遍歴
増子：師匠とは去年、俺がDJで出演した浅草ジンタのイヴェント（『ロッキン新天地 Vol.12』）で一度共演させて頂いてるんですよ。その時に初めてご挨拶をさせて頂いて。
小遊三：ああ、そうでしたねぇ。あと、去年にゅうおいらんずが浅草演芸ホールで10日間興行をやった時に、坂さん（坂詰克彦／怒髪天）に２日間ドラムを叩いてもらってね。あの時はよく来てくれましたよねぇ。
増子：坂さんのプレイはどうでしたか？
小遊三：いやぁ、僕は人の演奏は気にしないからね。気にしないというか、演奏中はこっちも必死で、気にできないの（笑）。余裕がないもんだから、人は人、自分は自分なんです。僕はワン・ステージ持たないんですよ。途中で音が出なくなるんです（笑）。
増子：にゅうおいらんずのDVDを拝見しましたけど、もう最高でしたよ。師匠、演奏の途中で座っちゃってますからね（笑）。
小遊三：浅草の時は出ずっぱりですからねぇ…落語やって、にゅうおいらんずやって。まぁ、にゅうおいらんずは“大喜利”だから、あれを真っ当な音楽と思って聴いてもらっちゃ困るんですけどね（笑）。
増子：「ではここで、『セント・ルイス・ブルース』によく似た曲を聴いて頂きましょう」って、最高すぎますよ。“似た曲”って（笑）。でも、MCの小遊三師匠と（春風亭）昇太師匠の掛け合いをDVDで見ると凄く勉強になりますよ。これを読んでるバンドマンは、MCの勉強になるから絶対に見たほうがイイよ！
小遊三：いやぁ、ありがとうございます（笑）。だけど、ライヴはロックのほうが大変だろうねぇ。見てるだけであの体力はスゲぇなと思うね。あれはやっぱり若い人がやるもんだろうね、長いこと続けてやってる人もいらっしゃるんだろうけど。怒髪天は用意してくれた資料のビデオで拝見しましたけど、僕らみたいな古い世代でもお付き合いできる曲だと思いましたよ。
増子：ありがとうございます！ いわゆる流行モノとは違う音楽だし、ベタな感じですから。
小遊三：うん。生活感がにじんでいて、凄くイイなと思いましたよ。♪この一杯のビールのために〜っていう歌（「ビール・オア・ダイ」）なんかは、僕らみたいな人間にも凄くよく判る。歌詞も共感できる部分が多々ありましたから。怒髪天って名前もイイですよね。語呂がイイし、一度聞いたら忘れないしね。
増子：嬉しいなぁ。俺自身、落語は凄く好きだし、小さい頃から『笑点』はずっと見てきたから、師匠から受けた影響は凄く大きいと思うんですよね。ツアー中にも、iPodに入れた落語を聞いたりしてるんですよ。でもあれ、寝る時に聞くと目が冴えちゃうんですよね。音楽なら２曲くらい聴いてるとすぐに眠くなるんですけど、落語だと話の展開が気になって眠れなくなるんですよ（笑）。
小遊三：へぇ、こりゃ面白いねぇ。僕は落語を聞いてると、枕（本筋の前に語られる導入部）の部分で寝ちゃうんですよ（笑）。逆に音楽を聴いてると寝らんないです。こっちの曲を聴いたら、あっちの曲も聴きたくなっちゃう。特に（古今亭）志ん生師匠は眠気を誘う声で、次の朝、“昨日どこまで聞いたかなぁ？”って思い出せないくらいだから、もう瞬間的に寝てるんでしょうね（笑）。
増子：師匠は、ご自身の噺をCDで聞きますか？
小遊三：聞かないですねぇ。自分のを聞くとイライラしてくるから。“なんでこんなつまらないことを言ってるんだろう？”とか、そういうのが気になっちゃうんですよ。
増子：俺もそうですよ。録った瞬間から自分ではほとんど聴くことはないですね。聴いちゃうと、“ここはもっとこうすれば良かった”って粗ばかり気になりますからね。
小遊三：ああ、やっぱりそういうのはまるっきり同じなんだねぇ。
増子：俺達の音楽は落語に近いものがあると思うんですよ。落語は生活に密着しているものだし、話にちゃんと流れがあるじゃないですか。そういう部分が俺は凄く好きで、歌詞を書く時も、前フリをしておいて落とし込むような物語っぽい感じにどうしてもなっちゃうんですよね。ところで、師匠は普段どんな音楽を好んで聴いていらっしゃるんですか？
小遊三：音楽と名の付くものは何でも好きですよ。“これでなきゃ！”っていうのはないですね。朝起きたら三橋美智也の歌を鼻歌で唄って、夕方になったらテンプテーションズの「マイ・ガール」を唄ってたりとかね。言ってみれば、まったく節操がないね（笑）。子供の頃は、三橋美智也や春日八郎とかの大人が聴く流行歌を学校で唄ってると怒られたもんですけどね。小学校の高学年の頃はロカビリーが流行って、その頃にポール・アンカの「ダイアナ」が大ヒットしてね。それ以前はラテンのザビア・クガート楽団がひとしきり流行ると、今度はハワイアンが旬になったり、イタリアっぽい音楽や映画音楽も流行ったりして、そういうのを一緒くたに聴いてたもんだから、どんな音楽でも分け隔てなく聴ける耳になったんだろうねぇ。
増子：なるほど。師匠の世代は、ビートルズからの影響も大きいんじゃないですか？
小遊三：うーん、ビートルズをイイなぁと思ったのはかなり後になってからでしたね。子供が生まれてからかなぁ。ビートルズが来日した時（1966年６月）は、“ナニ言ってやがんだ、ポール・アンカのほうがイイや！”なんて思ってたくらいだから、彼らが日本に来た頃は夢中になることはなかったんですよ。後になってビートルズのLPを買って聴いてみたら、“ああ、やっぱり売れるだけのことはあるなぁ…”って感心しましたけどね。
増子：当時はジャンルの棲み分けも今ほど明確ではなかったんでしょうね。その聴き方のほうが極々自然だと思いますけど。
小遊三：そうですね。中学生くらいの頃に友達と流行ってる歌をソノシートで聴く前は、ラジオのベストテン番組で聴くしかなかったんだから。音楽を聴く手段がそれしかないから、来週の放送が待ち遠しくて仕方ない。プラターズの「ユール・ネヴァー・ノウ」っていう曲が中学の頃に流行って…流行ってっつったって、５、６位までしか行かなかったんだけど、♪ユ〜ル、ネ〜ヴァ〜・ノウ〜っていう、もうこの低音が聴きたくて、聴きたくて。その曲が５位、７位、９位…ってだんだん落っこっていくんだけどね（笑）。
増子：“もう来週はダメかな？”っていう（笑）。
小遊三：そうそう（笑）。それで、高校になってから初めて自分でレコードを買ったのが、その「ユール・ネヴァー・ノウ」。そしたら、大ヒットした「オンリー・ユー」の裏面だったんだよね。僕はA面の「オンリー・ユー」はどうでも良かったんだけど、「ユール・ネヴァー・ノウ」のあの低音にとにかくシビレちゃってねぇ。当時、あんなに低い声を出すヤツぁ日本にいなかったから。そんな感じだから、それほど深く音楽にのめり込むことはなかったけど、音楽はずっと好きで聴いてきたんですよ。
寄席は力を抜いた状態で出るほうがイイ
増子：ちなみに、俺はビートルズが来日した年に生まれたんですよ。昭和41年生まれで、今年41歳になりました。
小遊三：そりゃまた随分と若く見えるねぇ！
増子：坂さんも一緒ですよ（笑）。でも、師匠も今年還暦を迎えたようにはとても見えないですよ。凄くお若い。
小遊三：いやぁ、“還暦”って言うとまだイイんだけど、“60歳”って言われるとねぇ…。“60歳”は若いとは言えないからねぇ（苦笑）。まぁ、“60歳”になっても音楽は好きで、今でも一日中鼻歌を唄ってられるねぇ。
増子：にゅうおいらんずみたいなディキシー・ジャズも、以前からお好きだったんですよね？
小遊三：ええ。トランペットに関しては、「セレソローザ」と「聖者の行進」の2曲が吹けりゃそれでイイと思ってましたからね（笑）。演奏者としての欲は全然ないんですよ。にゅうおいらんずも、最初は協会（落語芸術協会のこと）の納会の余興から始まったんです。それなのに、協会の事務局員はどうやら違う考えを持っていたようで（笑）。
増子：吹けるようになる前に、まずバンドを組もうっていう発想が凄いですよね（笑）。でも、噺家さんであんなに楽器を弾ける方がいらっしゃることがビックリしましたね。
小遊三：そうですね。（三遊亭）圓雀さんが前座仲間でしょっちゅう一緒に呑んでたから、彼がクラリネットを吹けることは知ってたんですけど。それと、昇太が学生時代にブラスバンド部でユーフォニウムをやってたっていうし、意外といるもんだなぁ…って思いましたよ。
増子：「昇太はブラスバンドをやっていたということで参加してもらいました。『何をやっていたの？』と訊いたら、『司会です』だって」っていう（三遊亭）右紋師匠のMCは最高におかしかったですね（笑）。にゅうおいらんずの演奏は、見ていて凄く楽しいですよね。演奏を楽しんでいる気持ちが伝わってきて、見てる側も自ずと楽しくなりますよ。
小遊三：そうですかねぇ…（笑）。演奏中は、あの緊張感が何とも言えないですね。僕は学生時代に卓球部に所属してたんですけど、練習の通りに試合で実力が出せれば、そりゃ満足ですよね。でも、実際はなかなか出せないもんなんです。音楽はそういうことはないと思ったんですけど、いざやってみたらとんでもなかったね（笑）。舞台に出たら、音が出なくなっちゃうんだから。あれは不思議だねぇ…やっぱり緊張してるんだろうねぇ…。
増子：気構えたり、邪念が働くとやっぱりダメなんでしょうね。
小遊三：そう、“上手く演奏してやろう”とか“恰好つけてやろう”とか、余計なことを考えてるんでしょうね。この見てくれで恰好がつくわけないのにね（笑）。だけど、怒髪天のスケジュールを見ると、全国で凄い回数のライヴをやってるじゃないですか。あれだけのステージを、あの回数こなしてるんだから大変だねぇと思いますよ。僕らは寄席で凄く手を抜くからね（笑）。
増子：ははははは！ そんな！（笑） 俺がホントに凄いと思うのは、落語って完全に丸腰じゃないですか。バンドみたいに楽器もなければマイクもない状態で、その話術だけで人を楽しませている。感動するような話を聞かせて人を泣かせるのは、実はそんなに難しいことじゃない。でも、人を笑わせるのは至難の業ですよね。落語はその最たる芸だと思うんですよ。
小遊三：寄席はチーム・プレイなんですよ。前座、二ツ目、色物…と若手から徐々に出ていって、“ああ、こういうバカバカしい空間なんだな”ってお客さんにその場を馴れさせるわけです。で、最後に真打がしっかりとした噺を聞かせる。うまくできてますよね。そのためにも、人の芸を邪魔しないようにやるんです。同じネタをやらないように、前座が帳面をつけて「お後です」って出してくれると、それを見てなるべく毛色の変わったネタをやろうとする。前の噺家さんのネタを見ると、“今日はだいたいこんな感じのお客さんか…”っていうのが判るんです。
増子：ということは、ネタはその場で決めるんですか？
小遊三：そうですよ。そりゃだって、“今日は『時そば』をやろう”と思っても、前の人が『時そば』をやってたらできないですからね。だから、前の人がネタに入ってからこっちのネタを考えるんです。浅草演芸ホールでも、１日に落語だけで通常18本の演目があるんですけど、最後に出る真打は17本のネタを避けないといけないわけなんです。
増子：うわぁ、それは大変ですねぇ…。真打が「俺は今日これやるから、避けとけよ」って二ツ目や前座に言ってもおかしくない気もしますけど…。
小遊三：それは特別な例ですね。昔はね、ネタの少ない真打に意地悪して、その真打がやりそうなネタを前座や二ツ目が先にやって潰しに掛かることもあったんですよ（笑）。今はもうそういうこともなくなったけどね。まぁ、暇だからそんなことをやってたんだろうねぇ…。
増子：“暇だから”って！（笑） でも、その日のお客さんによって演目を変えるっていうのも凄いですよね。
小遊三：“この噺をやろうかな”と思って高座に上がっても、お客さんの反応がイマイチなら変えますよ。だから、AとBの２つほど噺を腹に持って出ていくんです。そこでお客さんの顔色を見てAかBかを決めることもある。面倒くさかったら、“お客さんがどうあろうとも今日はこれだ！”ってネタをパッと決めちゃいますけどね（笑）。浅草演芸ホールは５日交替ですけど、末廣亭と国立演芸場は10日間高座に上がり続けるんです。それがエンドレスでずーっと寄席に出続けてるわけですから、そんなにいつも力を入れてはくたびれちゃいますよ。くたびれて、それで却って休むことになっちゃいますからね。だから、力を抜いたまんまの状態で出てるほうが寄席はイイんです。そうしないと…僕はまだ入院の経験がないけど、大看板の師匠が何かの拍子に１ヵ月くらい入院して、退院して久しぶりに寄席に出たら「やっぱり何だか調子狂っちゃうなぁ…」って話すのを聞いたことがありますからね。
増子：何かの都合で寄席から離れていると、今ひとつ感覚が掴めないことはあるでしょうね。俺達の場合はライヴで同じことが言えますよ。
小遊三：そういうもんでしょうね。だから寄席っていうのは、毎日、毎日、毎日同じことばかりやっていて、言うなれば巨大なマンネリだよね（笑）。
にゅうおいらんず10周年記念ライブ
LIVE DVD
にゅうおいらんず10周年記念ライブ
＊personal：三遊亭小遊三（tp）／三遊亭圓雀（cl）／桂 伸乃介（p）／三遊亭右紋（bj）／春風亭昇太（tb）／神田山陽（dr）：supported by 非力／ベン片岡（b）
＊ 2006年11月23日、国立演芸場にて収録（約69分）
＊ 特典：にゅうおいらんず結成当時の合宿映像
テイチクエンタテインメント TEBA-30012
3,000yen (tax in)
IN STORES NOW
★amazonで購入する
Live info.
にゅうおいらんず 8月上席10日間特別興行
8月1日（水）〜10日（金）浅草演芸ホール
【info.】社団法人 落語芸術協会事務局：03-5909-3080
http://www.geikyo.com/